What is wrong with defending yourself with extreme force? If someone comes to kill me with a knife, am I not allowed to use a gun? Am I not allowed to share my expertise and sell my weopons that works?
Dit is n aantuiging met geen bewyse nie, dit is n opinie, nie feite nie. This would be slander and insults. Typical of those with no case and real evidence, they quickly run to accusations and insults.
What is wrong with defending yourself with extreme force? If someone comes to kill me with a knife, am I not allowed to use a gun? Am I not permitted to share my expertise and sell my weapons that work? Andrew Feinstein se verslagewing is hoor se, dit is sy opinie
Praat jy van wat Hamas aan mense soos ek sou doen? Gelukkig is ek ook n Jood en my vrou is n Israelse burger, so ek hoef nie te worry oor wat Israel kamstig aan my sou doen nie. Maar ek moet definitief vir jou maatjies in Hamas, Isis en Hezbollah pasop
Hier is n paar links wat jou bewering totaal en al tot niet maak. Die enigste nasie wat duisende jare daar gewoon het is Jode wat na die vberspreiding agter gebly het. Die ander was almal immigrante.
Die arabiere mag in Israel bly, maar hulle moet nie kom en se die jode is nie die ware inheemse volk nie! En hulle eie fantasie en nuwe valse geskiedenis skryf nie. Jy gaan net joodse archeologie vind wanneer jy in die land grawe. Die IDF is die beste weermag en sy soldate is fantasties! En hulle verdedig Jode en Arabiere teen Islamitiese Jihad en kolonialisme! Hulle maak my elke dag trots!
OO so die "palestynse" jode is okay, maar nie die ander nie? Jy weet baie van die Israelse Jode vandag is kinders en agterklein kinders van die palestynse jode...
Die 500 huise was nie omdat die Jode in oorlaog was teen Arabiere nie. 500 dorpe gedurende die 1948 Independence war, was omdat die dorpe in oorlog was teen die staat van Israel. Die Jode woon nie lekker in Iran nie, glo my. Israel toets wapens op sy vyande, en die vyande is ook Palestyne wat 100% van die tyd terroriste en gewapende mans is. Uganda is nie die tuisland vanm Jode of Afrikaners nie. Die afkop babas was nie n lieg storie nie! Hamas het babas se koppe afgesny en het babas in oonde gebraai op 7 Oktober
Jy kan nie sê Jode het gelieg oor 7 Oktober net omdat die storie oor babas wat onthoof is, verkeerd was nie. Daardie storie het in die chaos uitgekom en is later reggestel. Maar wat wél waar is – en wat baie keer bewys is – is dat Hamas meer as 1 200 mense op een dag doodgemaak het. Onder hulle was babas, kinders, vroue, ou mense en selfs mense wat die Holocaust oorleef het. Hulle het mense lewend verbrand, geslaan, gemartel, baie vroue verkrag en meer as 240 mense as gyselaars gevat. Hele gesinne is doodgemaak. Dit is nie stories nie – dit is feite op video, deur dokters en selfs deur Hamas self bevestig. As jy alles van 7 Oktober probeer weggooi oor een verkeerde storie, is dit soos om te sê die Tweede Wêreldoorlog het nooit gebeur nie omdat een storie verkeerd was. Die waarheid is: Hamas het wrede massamoorde gepleeg, en niks kan dit wegvat nie. "vryheids vegters" doen nie sulke wreedheid nie.
Ja, ek erken dat daar aan Israeliese kant in 1948 dinge gebeur het wat verkeerd was – soos Deir Yassin en die teregstellings van gevangenes in sekere dorpe. Dit is histories bevestig en Israel self het dit nie altyd probeer wegsteek nie. Maar jy los doelbewus die konteks uit. Israel het in 1948 nie ’n oorlog begin nie – dit was vyf Arabiese leërs, saam met plaaslike Arabiese magte, wat Israel binne ure ná onafhanklikheidsverklaring aangeval het met die doel om die land en sy mense uit te wis. Die oorlog was ’n bestaanstryd. In so ’n situasie het beide kante dinge gedoen wat ons vandag as wreed beskou. En ja, om ’n vyandige bevolking uit ’n strategiese gebied te verskuif, veral as hulle deel is van vyandelike magte of hulle aktief ondersteun, was toe nie ongewoon nie en word nie outomaties as ’n oorlogsmisdaad gesien nie – dit het in baie oorloë gebeur, ook deur Arabiese leërs in daardie selfde konflik. As jy oor 1948 wil praat, doen dit met volle konteks: Israel het geveg om te oorleef teen ’n numeries groter koalisie wat openlik gesê het hulle wil elke Jood in die land doodmaak. Sonder daardie konteks is jou beskuldigings nie net skeefgetrek nie, maar misleidend.
Jy sê die Jode leef lekker in Iran, maar die feite wys iets heel anders. Sedert die Islamitiese Rewolusie in 1979 het daar ’n patroon van onderdrukking en diskriminasie teen Jode plaasgevind. Net ná die rewolusie is Habib Elghanian, ’n prominente Joodse leier en sakeman, in ’n skynverhoor tereggestel bloot oor bande met Israel. In 1999 is die sogenaamde ‘Shiraz 13’ – onderwysers, handelaars en ’n rabbyn – gearresteer, in geheime verhore gevonnis tot jare in die tronk, alles op vals spioenasieklagtes. In 2024 is Arvin Ghahremani, ’n 20-jarige Joodse man, tereggestel in ’n saak wat volgens regskundiges duidelik deur antisemitisme beïnvloed is.
Boonop leef Jode in Iran onder streng wette: hulle mag nie hoë staatsposisies beklee nie, Joodse skole moet deur ’n Moslem-prinsipaal bestuur word, Hebreeus in skole word beperk, en enige kontak met Israel kan jou in die tronk laat beland. Hierdie is nie die lewe van ’n vrye en gelyke gemeenskap nie – dit is die lewe van ’n minderheid wat onder konstante wantroue, beheer en diskriminasie leef. Om te sê Jode ‘het dit goed’ in Iran, is om hierdie werklikhede heeltemal te ignoreer. Jy se dat jy in Iran was en alles is abopve baord. Dit is soos ek wat Noord Korea toe gaan waar hulle my wys hoe lekker die mense daar eet.
Theodore Herzl het Uganda voorgestel maar die res van die Jode wou nie na Uganda toe gaan nie, want hulle erfenis is van Israel.
7. Dis nie waar dat Hamas begin is deur mans wat as kinders in 1953 gesien het hoe Israel mense doodmaak nie. Hamas het eers in 1987 begin, lank ná daardie tyd. Dit is deur die Moslem-broederskap in Gaza gestig, soos Sheikh Ahmed Yassin. Voor dit het hulle liefdadigheid gedoen en kos gegee – nie omdat hulle regtig omgegee het nie, maar om die harte van mense te wen sodat hulle later hul steun sou kry vir oorlog teen Israel.
Toe die Eerste Intifada begin het, het hulle die kans gesien om ’n groep te maak wat Israel se vernietiging as hoofdoel het. Dit staan duidelik in hulle 1988-handves: hulle wil nie vrede hê nie, hulle wil Israel uitvee en ’n Islamitiese staat oor die hele gebied maak. Dit het niks te doen gehad met ’n gebeurtenis in die 1950’s nie, maar alles te doen met hulle haat en planne in die 1980’s. Moenie so vir die mense openlik lieg nie!!
Ja, ek weet van Iqrit, maar jy vertel net die helfte van die storie. In 1948 het die Israeliese leër die mense van Iqrit tydelik na naby dorpe geskuif omdat dit naby die Libanese grens was tydens die oorlog. Hulle is belowe hulle kan terugkom, maar die regering het dit later nie toegelaat nie, en in 1951 is die huise afgebreek, behalwe vir die kerk en begraafplaas.
Maar die mense van Iqrit is nie uit Israel gejaag nie. Hulle het in Israel gebly en Israelse burgers geword, met stemreg en al. Vandag het hulle en hul kinders steeds burgerskap. Dis dus nie ’n storie van mense wat hul land en regte verloor het soos vlugtelings nie, maar van ’n gemeenskap wat grond betwis, terwyl hulle steeds in Israel woon en burgers is.
Ja, daar was Jewish terrorist activities, maar daar is nie meer nie! En een kwaad regverding nie n ander nie. Weet nie hoekom dit relevant is in die debat of Israel n reg het om te bestaan nie? Dit verander ook nie die feite dat Palestina n fantasie is en n opgemaakte nasie en kultuur is nie
1. Die Ster van Dawid is al vir eeue ’n Joodse simbool. Ja, dit staan nie in die Bybel nie, maar Jode het dit lank voor die ontstaan van enige ‘Palestynse volk’ gebruik – op sinagoges, gemeenskapsvlae en boeke, veral sedert die Middeleeue. Teen die 19de eeu het die Sionistiese beweging dit amptelik as die simbool van die Joodse volk aangeneem.
Vergelyk dit met die sogenaamde Palestynse identiteit wat Yasser Arafat in die tweede helfte van die 20ste eeu uitgedink het. Dis nogal snaaks hoe sommige mense dink hulle kan ’n simbool met ’n geskiedenis van eeue lank vergelyk met ’n politieke projek wat jonger is as Coca-Cola. Die Magen Dawid is oud, wêreldwyd erken, en verbind aan ’n volk met ’n 3 000 jaar oue geskiedenis. Die Palestynse ‘narratief’? ’n Vars storieboek uit die 1960’s.
2. Elma, om te sê Israel het ’n ‘opgemaakte kultuur’ omdat Hatikvah se wysie ooreenstem met ’n ander volksliedjie, wys dat jy nie die geskiedenis verstaan nie. Die melodie van Hatikvah is nie sommer in ’n donker agterkamer ‘afgekyk’ nie – dit het ’n internasionale volksmusiekgeskiedenis van meer as 400 jaar. Dit kom oorspronklik van die Italiaanse lied La Mantovana uit die 1600’s, wat deur Europa versprei het en in verskeie lande aangepas is – in Tsjeggië as Kočka leze dírou, in Roemenië as Carul cu boi, en in ander streke weer op ander maniere. Baie musiek stem met mekaar ooreen, dit is deel van musiek teorie.
Toe Samuel Cohen in 1888 die woorde van Naftali Herz Imber se gedig op hierdie wysie sit, het hy ’n tradisie voortgesit wat in volksmusiek normaal is – melodieë reis, verander en kry nuwe woorde. Dis hoe volksmusiek werk. As jy hierdie logika gebruik, moet jy vir Italië, Roemenië, Tsjeggië én ’n halwe dosyn ander lande ook sê hulle het ’‘opgemaakte kultuur’. Die waarheid is: Hatikvah het wortels wat ouer en dieper is as die politieke ‘Palestynse kultuur’ wat eers in die 1960’s deur Arafat bemark is. Jou argument hou nie water nie.
Moenie laat ek begin oor die palestynse "volkslied" Fidai nie, wat letterlik die wat hulself op offer ophemel, waarom dink jy is die self moord bom aanvaller n palestynse uitvinding.
3. Om te sê Israel het ’n ‘opgemaakte kultuur’ omdat baie mense hulle name verhebreeus het, wys jy verstaan nie hoe nasionale identiteit werk nie. Israel het mense uit meer as 100 lande bymekaar gebring en Hebreeuse name het ’n eenheid geskep en die volk aan hulle 3 000 jaar oue wortels in die land gekoppel. Ander lande het presies dieselfde gedoen – Turkye, die VSA, selfs Suid-Afrika. Intussen loop daar vandag Palestyne rond met vanne soos al-Masri (‘van Egipte’) en al-Hourani (‘van Hauran in Sirië/Jordanië’), wat wys hulle voorouers het eers onlangs hierheen gekom. Israel se name is dus ouer as die Palestynse ‘identiteit’ wat Arafat eers in die 1960’s uitgedink het
4. Elma, jy hou van groot woorde soos ‘Christendorpe’ en ‘onteiening sonder vergoeding’ om Afrikaners se hart te raak, want jy hoop dit laat hulle dink Israel doen aan ander wat aan húlle gedoen is. Dis pure manipulasie. Die waarheid is: Israel het ná 1948 die name van baie plekke herstel na hul oorspronklike Bybelse Hebreeuse name wat daar lank voor die Arabiese verowering was. Nazareth en Bethlehem het presies dieselfde name gehou.
Kyk byvoorbeeld na Nablus – dit was oorspronklik die Bybelse Shechem. Die Romeine het dit later Neapolis genoem. Vandag is dit ‘Nablus’ omdat Arabies nie eens ’n P-klank het nie. Dis nogal snaaks dat hulle voorgee hulle het ’n ‘Palestynse’ identiteit, terwyl hulle taal nie eens ’n P het nie! Baie sogenaamde Palestynse dorpe het name wat wys hulle families kom eintlik uit Egipte, Sirië of Jordanië – want hulle het eers in die 19de en 20ste eeu hierheen gekom.
Om te doen asof dit alles ’n poging was om Christene uit te vee, is bloot ’n vals storie. Israel het nie geskiedenis uitgewis nie – hulle het dit teruggebring
5. Elma, jy probeer nou die aanplant van dennebome voorhou asof dit ’n boos plan was om die natuur te vernietig. Die waarheid? Onder die Ottomaanse Turke is daar ’n belasting op elke boom geplaas – hoe meer bome jy gehad het, hoe meer moes jy betaal. Dit het mense aangemoedig om bome af te kap om belasting te vermy. Ná dekades hiervan was groot dele van die land kaalgestroop. Teen die tyd dat die Jode teruggekeer het, was daar in baie gebiede byna geen bome oor nie. Israel het niks ‘vervang’ nie – hulle het geplant waar daar niks was nie.
Die Joods Nasionale Fonds het miljoene Aleppo-denne geplant omdat dit vinnig groei, droogte kan weerstaan en gronderosie keer. Hierdie aanplantings het kaal heuwels in woude verander, nuwe dierehabitats geskep, grond gestabiliseer, die plaaslike klimaat verbeter en ontspanningsgebiede vir mense gebring. Ja, later het Israel besef dat ’n mengsel van inheemse bome gesonder is, en vandag word baie nuwe aanplantings met inheemse spesies gedoen.
En terwyl jy Israel beskuldig dat hulle glo ‘n landskap verander het, vergeet jy gerieflik dat Palestynse owerhede en groepe doelbewus Joodse argeologie vernietig – van die Tempelberg se antieke strukture wat uitgegrawe en weggegooi is, tot Bybelse argeologiese terreine wat geplunder word. So, wie verander en vernietig werklik die geskiedenis en die land? Israel het geplant en opgebou; jou ‘Palestyne’ het afgekap, gevat en vernietig.
Dit word nie in Torah of Bybel genoem nie, jy het duidelik nie gelees nie, en dity hoef nie daar te staan nie. Maar as jy na die Bybel wil verwys kan ons soontoe gaan.
Dit is dieselfde as om te se dat daar nie iets soos plaasmoorde is nie, want iewers het een Afrikanere of Boer gese dat daar nie is nie. Net omdat hulle Jode is beteken dit nie dat hulle nou skielik dat hulle die reine waarheid praat nie. Jy glo jode aan die een kant wanneer hulle met jou saam stem, maar sodra n jood nie met jou saam stem nie dan is hy n zionistic genocidal colonialist. Jy is nie konsekwent nie
Jy is weer nie eerlik oor die naam Palestina en die geskiedenis van die naam en area nie.
Elma, jy praat oor ‘Palestina’ asof dit nog altyd ’n Arabiese land was. Die waarheid is dat die naam ‘Palestina’ eers in 135 n.C. deur die Romeinse keiser Hadrianus gebruik is ná hy die Bar Kokhba-opstand verpletter het. Hy het die provinsie Judea doelbewus herdoop na Syria Palaestina om die Joodse verbintenis tot die land uit te wis en hulle te verneder. Die naam kom van die Filistyne – ’n volk wat eeue tevore verdwyn het en niks met Arabiere te doen gehad het nie.
Daar was nooit ’n onafhanklike Palestynse staat of volk onder daardie naam tot in die 20ste eeu nie. Selfs onder die Ottomaanse Ryk was daar nie ’n provinsie ‘Palestina’ nie – die gebied was deel van administratiewe streke van Sirië. Onder die Britte was ‘Palestina’ net ’n mandaatnaam, en die Jode is toe self ‘Palestinians’ genoem – tot 1948.
En kom ons gebruik die regte name: Dit is nie die ‘Wesbank’ nie – dit is Judea en Samaria. Dit is nie ‘Nablus’ nie – dit is Shechem. En dit is nie ‘Palestina’ nie – dit is die Land Israel. Jou ‘antieke Palestina’-argument is niks anders as ’n moderne politieke uitvinding nie, geskep lank ná die Joodse volk reeds vir millennia daar gewoon het
What is wrong with defending yourself with extreme force? If someone comes to kill me with a knife, am I not allowed to use a gun? Am I not allowed to share my expertise and sell my weopons that works?
Baie geluk! Alle sterkte aan die wat God se volk vloek en leuens verkondig!
Die lys van dinge wat jy in Afrikaans verdedig en openlik lieg oor is 100 maal langer. Moet ek hulle lys?
Strooipoppies
Dit is n aantuiging met geen bewyse nie, dit is n opinie, nie feite nie. This would be slander and insults. Typical of those with no case and real evidence, they quickly run to accusations and insults.
What is wrong with defending yourself with extreme force? If someone comes to kill me with a knife, am I not allowed to use a gun? Am I not permitted to share my expertise and sell my weapons that work? Andrew Feinstein se verslagewing is hoor se, dit is sy opinie
Laat weet hulle maar! Gaan hulle my ankla van iets?
Praat jy van wat Hamas aan mense soos ek sou doen? Gelukkig is ek ook n Jood en my vrou is n Israelse burger, so ek hoef nie te worry oor wat Israel kamstig aan my sou doen nie. Maar ek moet definitief vir jou maatjies in Hamas, Isis en Hezbollah pasop
Jyu kan nie jou eie land steel nie. Hulle woon nie al duisende jare daar nie.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/the-arabs-in-palestine
https://www.jewishvirtuallibrary.org/the-arabs-in-palestine
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_migrations_to_the_Levant
Hier is n paar links wat jou bewering totaal en al tot niet maak. Die enigste nasie wat duisende jare daar gewoon het is Jode wat na die vberspreiding agter gebly het. Die ander was almal immigrante.
Die arabiere mag in Israel bly, maar hulle moet nie kom en se die jode is nie die ware inheemse volk nie! En hulle eie fantasie en nuwe valse geskiedenis skryf nie. Jy gaan net joodse archeologie vind wanneer jy in die land grawe. Die IDF is die beste weermag en sy soldate is fantasties! En hulle verdedig Jode en Arabiere teen Islamitiese Jihad en kolonialisme! Hulle maak my elke dag trots!
OO so die "palestynse" jode is okay, maar nie die ander nie? Jy weet baie van die Israelse Jode vandag is kinders en agterklein kinders van die palestynse jode...
Wesseloo*.
Die 500 huise was nie omdat die Jode in oorlaog was teen Arabiere nie. 500 dorpe gedurende die 1948 Independence war, was omdat die dorpe in oorlog was teen die staat van Israel. Die Jode woon nie lekker in Iran nie, glo my. Israel toets wapens op sy vyande, en die vyande is ook Palestyne wat 100% van die tyd terroriste en gewapende mans is. Uganda is nie die tuisland vanm Jode of Afrikaners nie. Die afkop babas was nie n lieg storie nie! Hamas het babas se koppe afgesny en het babas in oonde gebraai op 7 Oktober
Jy kan nie sê Jode het gelieg oor 7 Oktober net omdat die storie oor babas wat onthoof is, verkeerd was nie. Daardie storie het in die chaos uitgekom en is later reggestel. Maar wat wél waar is – en wat baie keer bewys is – is dat Hamas meer as 1 200 mense op een dag doodgemaak het. Onder hulle was babas, kinders, vroue, ou mense en selfs mense wat die Holocaust oorleef het. Hulle het mense lewend verbrand, geslaan, gemartel, baie vroue verkrag en meer as 240 mense as gyselaars gevat. Hele gesinne is doodgemaak. Dit is nie stories nie – dit is feite op video, deur dokters en selfs deur Hamas self bevestig. As jy alles van 7 Oktober probeer weggooi oor een verkeerde storie, is dit soos om te sê die Tweede Wêreldoorlog het nooit gebeur nie omdat een storie verkeerd was. Die waarheid is: Hamas het wrede massamoorde gepleeg, en niks kan dit wegvat nie. "vryheids vegters" doen nie sulke wreedheid nie.
Hoekom het Hamas ook Thailanders dood gemaak? En ander arabiere? Dink jy regetig mense gaan jou ernstig opneem wanneer hulle lees wat jy skryf?
Jy weet duidelik nie hoe Israel die Hannibal Directive gebruik nie, en dit is weer een van jou verdraaings en bloed lasters teen die volk Israel
Ja, ek erken dat daar aan Israeliese kant in 1948 dinge gebeur het wat verkeerd was – soos Deir Yassin en die teregstellings van gevangenes in sekere dorpe. Dit is histories bevestig en Israel self het dit nie altyd probeer wegsteek nie. Maar jy los doelbewus die konteks uit. Israel het in 1948 nie ’n oorlog begin nie – dit was vyf Arabiese leërs, saam met plaaslike Arabiese magte, wat Israel binne ure ná onafhanklikheidsverklaring aangeval het met die doel om die land en sy mense uit te wis. Die oorlog was ’n bestaanstryd. In so ’n situasie het beide kante dinge gedoen wat ons vandag as wreed beskou. En ja, om ’n vyandige bevolking uit ’n strategiese gebied te verskuif, veral as hulle deel is van vyandelike magte of hulle aktief ondersteun, was toe nie ongewoon nie en word nie outomaties as ’n oorlogsmisdaad gesien nie – dit het in baie oorloë gebeur, ook deur Arabiese leërs in daardie selfde konflik. As jy oor 1948 wil praat, doen dit met volle konteks: Israel het geveg om te oorleef teen ’n numeries groter koalisie wat openlik gesê het hulle wil elke Jood in die land doodmaak. Sonder daardie konteks is jou beskuldigings nie net skeefgetrek nie, maar misleidend.
Jy sê die Jode leef lekker in Iran, maar die feite wys iets heel anders. Sedert die Islamitiese Rewolusie in 1979 het daar ’n patroon van onderdrukking en diskriminasie teen Jode plaasgevind. Net ná die rewolusie is Habib Elghanian, ’n prominente Joodse leier en sakeman, in ’n skynverhoor tereggestel bloot oor bande met Israel. In 1999 is die sogenaamde ‘Shiraz 13’ – onderwysers, handelaars en ’n rabbyn – gearresteer, in geheime verhore gevonnis tot jare in die tronk, alles op vals spioenasieklagtes. In 2024 is Arvin Ghahremani, ’n 20-jarige Joodse man, tereggestel in ’n saak wat volgens regskundiges duidelik deur antisemitisme beïnvloed is.
Boonop leef Jode in Iran onder streng wette: hulle mag nie hoë staatsposisies beklee nie, Joodse skole moet deur ’n Moslem-prinsipaal bestuur word, Hebreeus in skole word beperk, en enige kontak met Israel kan jou in die tronk laat beland. Hierdie is nie die lewe van ’n vrye en gelyke gemeenskap nie – dit is die lewe van ’n minderheid wat onder konstante wantroue, beheer en diskriminasie leef. Om te sê Jode ‘het dit goed’ in Iran, is om hierdie werklikhede heeltemal te ignoreer. Jy se dat jy in Iran was en alles is abopve baord. Dit is soos ek wat Noord Korea toe gaan waar hulle my wys hoe lekker die mense daar eet.
Theodore Herzl het Uganda voorgestel maar die res van die Jode wou nie na Uganda toe gaan nie, want hulle erfenis is van Israel.
7. Dis nie waar dat Hamas begin is deur mans wat as kinders in 1953 gesien het hoe Israel mense doodmaak nie. Hamas het eers in 1987 begin, lank ná daardie tyd. Dit is deur die Moslem-broederskap in Gaza gestig, soos Sheikh Ahmed Yassin. Voor dit het hulle liefdadigheid gedoen en kos gegee – nie omdat hulle regtig omgegee het nie, maar om die harte van mense te wen sodat hulle later hul steun sou kry vir oorlog teen Israel.
Toe die Eerste Intifada begin het, het hulle die kans gesien om ’n groep te maak wat Israel se vernietiging as hoofdoel het. Dit staan duidelik in hulle 1988-handves: hulle wil nie vrede hê nie, hulle wil Israel uitvee en ’n Islamitiese staat oor die hele gebied maak. Dit het niks te doen gehad met ’n gebeurtenis in die 1950’s nie, maar alles te doen met hulle haat en planne in die 1980’s. Moenie so vir die mense openlik lieg nie!!
Ja, ek weet van Iqrit, maar jy vertel net die helfte van die storie. In 1948 het die Israeliese leër die mense van Iqrit tydelik na naby dorpe geskuif omdat dit naby die Libanese grens was tydens die oorlog. Hulle is belowe hulle kan terugkom, maar die regering het dit later nie toegelaat nie, en in 1951 is die huise afgebreek, behalwe vir die kerk en begraafplaas.
Maar die mense van Iqrit is nie uit Israel gejaag nie. Hulle het in Israel gebly en Israelse burgers geword, met stemreg en al. Vandag het hulle en hul kinders steeds burgerskap. Dis dus nie ’n storie van mense wat hul land en regte verloor het soos vlugtelings nie, maar van ’n gemeenskap wat grond betwis, terwyl hulle steeds in Israel woon en burgers is.
Jou laaste stelling is baie anti semieties
Ja, daar was Jewish terrorist activities, maar daar is nie meer nie! En een kwaad regverding nie n ander nie. Weet nie hoekom dit relevant is in die debat of Israel n reg het om te bestaan nie? Dit verander ook nie die feite dat Palestina n fantasie is en n opgemaakte nasie en kultuur is nie
1. Die Ster van Dawid is al vir eeue ’n Joodse simbool. Ja, dit staan nie in die Bybel nie, maar Jode het dit lank voor die ontstaan van enige ‘Palestynse volk’ gebruik – op sinagoges, gemeenskapsvlae en boeke, veral sedert die Middeleeue. Teen die 19de eeu het die Sionistiese beweging dit amptelik as die simbool van die Joodse volk aangeneem.
Vergelyk dit met die sogenaamde Palestynse identiteit wat Yasser Arafat in die tweede helfte van die 20ste eeu uitgedink het. Dis nogal snaaks hoe sommige mense dink hulle kan ’n simbool met ’n geskiedenis van eeue lank vergelyk met ’n politieke projek wat jonger is as Coca-Cola. Die Magen Dawid is oud, wêreldwyd erken, en verbind aan ’n volk met ’n 3 000 jaar oue geskiedenis. Die Palestynse ‘narratief’? ’n Vars storieboek uit die 1960’s.
2. Elma, om te sê Israel het ’n ‘opgemaakte kultuur’ omdat Hatikvah se wysie ooreenstem met ’n ander volksliedjie, wys dat jy nie die geskiedenis verstaan nie. Die melodie van Hatikvah is nie sommer in ’n donker agterkamer ‘afgekyk’ nie – dit het ’n internasionale volksmusiekgeskiedenis van meer as 400 jaar. Dit kom oorspronklik van die Italiaanse lied La Mantovana uit die 1600’s, wat deur Europa versprei het en in verskeie lande aangepas is – in Tsjeggië as Kočka leze dírou, in Roemenië as Carul cu boi, en in ander streke weer op ander maniere. Baie musiek stem met mekaar ooreen, dit is deel van musiek teorie.
Toe Samuel Cohen in 1888 die woorde van Naftali Herz Imber se gedig op hierdie wysie sit, het hy ’n tradisie voortgesit wat in volksmusiek normaal is – melodieë reis, verander en kry nuwe woorde. Dis hoe volksmusiek werk. As jy hierdie logika gebruik, moet jy vir Italië, Roemenië, Tsjeggië én ’n halwe dosyn ander lande ook sê hulle het ’‘opgemaakte kultuur’. Die waarheid is: Hatikvah het wortels wat ouer en dieper is as die politieke ‘Palestynse kultuur’ wat eers in die 1960’s deur Arafat bemark is. Jou argument hou nie water nie.
Moenie laat ek begin oor die palestynse "volkslied" Fidai nie, wat letterlik die wat hulself op offer ophemel, waarom dink jy is die self moord bom aanvaller n palestynse uitvinding.
3. Om te sê Israel het ’n ‘opgemaakte kultuur’ omdat baie mense hulle name verhebreeus het, wys jy verstaan nie hoe nasionale identiteit werk nie. Israel het mense uit meer as 100 lande bymekaar gebring en Hebreeuse name het ’n eenheid geskep en die volk aan hulle 3 000 jaar oue wortels in die land gekoppel. Ander lande het presies dieselfde gedoen – Turkye, die VSA, selfs Suid-Afrika. Intussen loop daar vandag Palestyne rond met vanne soos al-Masri (‘van Egipte’) en al-Hourani (‘van Hauran in Sirië/Jordanië’), wat wys hulle voorouers het eers onlangs hierheen gekom. Israel se name is dus ouer as die Palestynse ‘identiteit’ wat Arafat eers in die 1960’s uitgedink het
4. Elma, jy hou van groot woorde soos ‘Christendorpe’ en ‘onteiening sonder vergoeding’ om Afrikaners se hart te raak, want jy hoop dit laat hulle dink Israel doen aan ander wat aan húlle gedoen is. Dis pure manipulasie. Die waarheid is: Israel het ná 1948 die name van baie plekke herstel na hul oorspronklike Bybelse Hebreeuse name wat daar lank voor die Arabiese verowering was. Nazareth en Bethlehem het presies dieselfde name gehou.
Kyk byvoorbeeld na Nablus – dit was oorspronklik die Bybelse Shechem. Die Romeine het dit later Neapolis genoem. Vandag is dit ‘Nablus’ omdat Arabies nie eens ’n P-klank het nie. Dis nogal snaaks dat hulle voorgee hulle het ’n ‘Palestynse’ identiteit, terwyl hulle taal nie eens ’n P het nie! Baie sogenaamde Palestynse dorpe het name wat wys hulle families kom eintlik uit Egipte, Sirië of Jordanië – want hulle het eers in die 19de en 20ste eeu hierheen gekom.
Om te doen asof dit alles ’n poging was om Christene uit te vee, is bloot ’n vals storie. Israel het nie geskiedenis uitgewis nie – hulle het dit teruggebring
5. Elma, jy probeer nou die aanplant van dennebome voorhou asof dit ’n boos plan was om die natuur te vernietig. Die waarheid? Onder die Ottomaanse Turke is daar ’n belasting op elke boom geplaas – hoe meer bome jy gehad het, hoe meer moes jy betaal. Dit het mense aangemoedig om bome af te kap om belasting te vermy. Ná dekades hiervan was groot dele van die land kaalgestroop. Teen die tyd dat die Jode teruggekeer het, was daar in baie gebiede byna geen bome oor nie. Israel het niks ‘vervang’ nie – hulle het geplant waar daar niks was nie.
Die Joods Nasionale Fonds het miljoene Aleppo-denne geplant omdat dit vinnig groei, droogte kan weerstaan en gronderosie keer. Hierdie aanplantings het kaal heuwels in woude verander, nuwe dierehabitats geskep, grond gestabiliseer, die plaaslike klimaat verbeter en ontspanningsgebiede vir mense gebring. Ja, later het Israel besef dat ’n mengsel van inheemse bome gesonder is, en vandag word baie nuwe aanplantings met inheemse spesies gedoen.
En terwyl jy Israel beskuldig dat hulle glo ‘n landskap verander het, vergeet jy gerieflik dat Palestynse owerhede en groepe doelbewus Joodse argeologie vernietig – van die Tempelberg se antieke strukture wat uitgegrawe en weggegooi is, tot Bybelse argeologiese terreine wat geplunder word. So, wie verander en vernietig werklik die geskiedenis en die land? Israel het geplant en opgebou; jou ‘Palestyne’ het afgekap, gevat en vernietig.
Dit word nie in Torah of Bybel genoem nie, jy het duidelik nie gelees nie, en dity hoef nie daar te staan nie. Maar as jy na die Bybel wil verwys kan ons soontoe gaan.
Dit is dieselfde as om te se dat daar nie iets soos plaasmoorde is nie, want iewers het een Afrikanere of Boer gese dat daar nie is nie. Net omdat hulle Jode is beteken dit nie dat hulle nou skielik dat hulle die reine waarheid praat nie. Jy glo jode aan die een kant wanneer hulle met jou saam stem, maar sodra n jood nie met jou saam stem nie dan is hy n zionistic genocidal colonialist. Jy is nie konsekwent nie
Jy is weer nie eerlik oor die naam Palestina en die geskiedenis van die naam en area nie.
Elma, jy praat oor ‘Palestina’ asof dit nog altyd ’n Arabiese land was. Die waarheid is dat die naam ‘Palestina’ eers in 135 n.C. deur die Romeinse keiser Hadrianus gebruik is ná hy die Bar Kokhba-opstand verpletter het. Hy het die provinsie Judea doelbewus herdoop na Syria Palaestina om die Joodse verbintenis tot die land uit te wis en hulle te verneder. Die naam kom van die Filistyne – ’n volk wat eeue tevore verdwyn het en niks met Arabiere te doen gehad het nie.
Daar was nooit ’n onafhanklike Palestynse staat of volk onder daardie naam tot in die 20ste eeu nie. Selfs onder die Ottomaanse Ryk was daar nie ’n provinsie ‘Palestina’ nie – die gebied was deel van administratiewe streke van Sirië. Onder die Britte was ‘Palestina’ net ’n mandaatnaam, en die Jode is toe self ‘Palestinians’ genoem – tot 1948.
En kom ons gebruik die regte name: Dit is nie die ‘Wesbank’ nie – dit is Judea en Samaria. Dit is nie ‘Nablus’ nie – dit is Shechem. En dit is nie ‘Palestina’ nie – dit is die Land Israel. Jou ‘antieke Palestina’-argument is niks anders as ’n moderne politieke uitvinding nie, geskep lank ná die Joodse volk reeds vir millennia daar gewoon het